Интервью Посла России в Швеции С.С.Беляева газете «Илталехти» (Финляндия) 23 декабря 2024 г.

Опубликовано в газете «Илталехти» (Финляндия) 23 декабря 2024 г.: https://is.gd/JOalvF

Сейчас говорит Россия

Посол Сергей Беляев многие годы жил в Финляндии и присутствовал на всех встречах Путина с президентами этой страны. Сейчас он рассказывает в эксклюзивном интервью о позиции России в отношении Финляндии, НАТО и войны.

Анни Эмилия Алентола

Стокгольм

В конце 1980-х годов в посольстве на улице Техтаанкату в Хельсинки Сергей Беляев, которому в тот момент было двадцать с небольшим лет, получил задачу от тогдашнего посла СССР. Молодому дипломату давалось два года на то, чтобы стать переводчиком высшего уровня. И если он не справится с этой задачей, посол обещал прогнать Беляева с дипломатической службы.

Беляев выучил финский язык так, что в последующие десятилетия всегда выступал в качестве переводчика, когда президенты Финляндии встречались с президентами государства – восточного соседа.

Сейчас нет Советского Союза и вообще никаких отношений между Финляндией и Россией. Беляеву 59 лет, и он только что приступил к обязанностям посла России в Швеции, представляющего Президента Владимира Путина. У него за плечами чуть больше месяца в Швеции, и это время, по словам Беляева, прошло хорошо. Начато изучение шведского языка, состоялась встреча с королем Швеции Густавом XVI Адольфом для вручения верительных грамот. Швеция уже знакома Беляеву, поскольку его дипломатическая работа была связана со странами Северной Европы.

Заявления Беляева следуют в русле пропаганды официальной России. Как и можно было ожидать, Беляев говорит не о войне, а о «специальной военной операции». Однако он не поправляет журналиста, употребляющего слово «война».

Годы в Финляндии

В этом интервью речь пойдет в основном о финских вопросах – в них Беляев разбирается хорошо. Как чиновник, эксперт и переводчик Беляев был четыре раза командирован в Финляндию. Сначала он работал в посольстве Советского союза, затем в посольстве России – в общей сложности чуть более 20 лет.

– За это время успеваешь хорошо узнать другую страну. Можно сказать, что она становится частью твоей жизни, – говорит он.

Беляев присутствовал на важных встречах на высшем уровне, проводившихся в Финляндии в 1990-е гг.: например, на встрече президента США Дж.Буша и главы СССР Михаила Горбачева в 1990 г., на саммите ОБСЕ в 1992 г., а также в 1997 гг. на встрече Б.Клинтона и Б.Ельцина. Беляев присутствовал и тогда, когда Д.Трамп встречался с В.В.Путиным в Хельсинки в 2018 г.

Он считает, что годы, проведенные в Финляндии, были интересным временем с точки зрения как двусторонних российско-финляндских отношений, так и международной политики. 

– Сейчас вызывает некоторое сожаление тот факт, что со вступлением в НАТО Финляндия утратила свое особое положение в международной политике. Боюсь, что столь же крупные и интересные международные встречи в будущем трудно будет проводить в Финляндии.

Финляндия приняла решение вступить в НАТО после того, как Россия начала незаконную и широкомасштабную агрессию на Украине в феврале 2022 г. По словам Беляева, до вступления в НАТО у Финляндии были конструктивные и равноправные отношения с Россией.

– Никто не задумывался о том, какая из стран больше, какая меньше. Кто входит в какой-либо союз, а кто не входит. Могу однозначно утверждать это, поскольку сам присутствовал на многих таких встречах.

Каковы отношения между Россией и Финляндией на данном этапе?

– Сейчас наши отношения не только с Финляндией, но и со всеми европейскими странами находятся, к сожалению, на весьма низком уровне. Поскольку все, что мы развивали десятки лет, забыто и уничтожено, отвечает Беляев.

Большинство западных стран прекратило диалог с Россией в связи с агрессивной войной, начатой этой страной вразрез с Уставом ООН и с нормами международного права. Прекращение отношений означало, в частности, введение широкомасштабных санкционных мер. Например, на финском направлении межгосударственная граница закрыта, и МИД призывает избегать поездок в Россию.

Президенты Финляндии

Беляев рассказывает, что с большим уважением относится к президентам Финляндии. Мартти Ахтисаари, Тарью Халонен и Саули Ниинистё он характеризует как политиков-тяжеловесов, а также интересных и умных людей. Он отказывается давать ответ на вопрос, кто из них троих вызывает у него больше симпатии.

С нынешним президентом Финляндии Александером Стуббом Беляев познакомился в то время, когда А.Стубб занимал другие должности: министра иностранных дел и премьер-министра. Беляев подчеркивает, что он отвечает на эти вопросы в личном качестве, поскольку не является послом в Финляндии и не несет ответственность за выполнение соответствующих задач. Этот момент он подчеркивает неоднократно в ходе интервью.

– Он привнес новые веяния в политическую жизнь Финляндии. У него открытый, живой стиль и примечательная способность очень логично излагать любой вопрос, – дает оценку Стуббу Беляев.

Посол упоминает о том, как Стубб, отвечая на вопрос, всегда акцентирует три главных тезиса – «три пункта».

– Это, действительно, свидетельствует о том, что у него острый и аналитический ум.

Канцелярия Президента Финляндии отказалась прокомментировать для газеты «Илталехти» оценки Беляева в отношении Стубба.

Торгово-экономические отношения

Далее Беляев говорит о торгово-экономических отношениях, которые Россия, по его словам, развивает сейчас на южном и восточном направлениях. В практическом плане это единственная возможность, так как Евросоюз ввел в отношении России многочисленные санкции после того, как Россия напала на Украину. Некоторые санкции действуют еще с 2014 г., когда Россия принудительно присоединила к себе Крым.

Значительная часть нынешних санкций – это как раз экономические ограничения, касающиеся, в частности, импорта и экспорта. По мнению Европейской комиссии, под санкциями находится более половины от общего объема экспорта и импорта между ЕС и Россией. Санкционный запрет распространяется, однако, не на все позиции экспортно-импортной номенклатуры – в частности, не затронул он продукты питания и лекарства, чтобы не усложнять жизнь обычных людей.

Помимо этого, в число санкций входят дипломатические меры, запрет на поездки и замораживание активов, а также запреты, касающиеся сухопутного, воздушного и морского сообщения.

– Если государства Европы будут готовы к возобновлению сотрудничества с нами – и когда это произойдет, – тогда и посмотрим. В любом случае, в режиме business as usual сделать это не получится – возврат к прошлому невозможен. Об этом едва ли может идти речь, поскольку слишком велика утрата доверия с обеих сторон.

Таким образом, санкции ЕС были введены в связи с российской агрессией. У Беляева – иное видение хода событий.

– Не мы запустили этот процесс. По-видимому, инициатива [о возобновлении торгово-экономических отношений] должна исходить от тех сил, которые были идейными вдохновителями всего, что произошло.

Когда разговор заходит о ситуации на Украине, Беляев хочет вернуться к 2014 г. и последовавшим за ним событиям, о которых он подробно рассказывает. Его версия весьма отлична от правды, поскольку Россия нарушила международное право, например, когда насильно присоединила к себе Крым.

Как Вы считаете, как и когда завершится война между Украиной и Россией?

– Невозможно сказать, когда она завершится. Завершится, как только Украина и её западные хозяева поймут, что надо так или иначе находить мирное решение. А достичь этого можно только путем переговоров, которые всегда предполагают компромисс, – говорит Беляев.

Россия неоднократно повторяла лживые утверждения о том, что Украина действует якобы не самостоятельно.

Негативно относится Беляев и к расширению НАТО. Он, однако, говорит, что каждое государство имеет право самостоятельно решать, каким образом будет обеспечена его безопасность. Но последствия такого решения должны приниматься во внимание.

Какие последствия может иметь для Финляндии членство в НАТО?

Беляев дает развернутый ответ, утверждая, что НАТО считает Россию противником. Четкого ответа не дает и он – пустые угрозы руководства России стали уже привычным делом.

– Но самый важный момент в том, что, если раньше мы относились к Финляндии как к дружественной стране, со стороны или через территорию которой России ничто не угрожает, то теперь мы будем вынуждены, к сожалению, рассуждать иначе и готовиться к любым возможным сценариям, – говорит Беляев.

Государственное руководство Финляндии считает иначе. Министр иностранных дел Элина Валтонен (Национальная коалиционная партия) заявила в ходе своего выступления в августе, что Финляндия не угрожает России и что Россия не является врагом Финляндии. Валтонен также отметила, что НАТО никому не угрожает, и подчеркнула, что это оборонительный альянс.

Со стороны НАТО заявлялось, что альянс не ищет столкновения с Россией и не является для неё угрозой. Так написано на официальном интернет-сайте НАТО в разделе, где разбираются лживые утверждения, распространяемые Россией.

На границе с Финляндией будут войска?

Далее Беляев упоминает о российских войсках в непосредственной близости от Финляндии.

– В Финляндии довольно много говорят о том, что наконец-то безопасность страны обеспечена. Однако если посмотреть на реальное положение вещей, то ранее на границе с Финляндией вообще не было российских войск – такова реальность. Мы не видели необходимости в том, чтобы на границе стояли какие-либо войска – только пограничники. 

На самом же деле у России еще до вступления Финляндии и Швеции в НАТО или же нападения России на Украину уже был ряд баз и гарнизонов вблизи от финской границы. Например, гарнизон в Алакуртти находится в 50  км от границы с Финляндией, Каменка – примерно в 60 км и войска, размещенные в Печенге, – примерно в 100 км.

– Теперь на границе с Финляндией будут размещены российские войска. Наши штабы, конечно же, будут учитывать то, каким образом они смогут отразить возможную угрозу, если она будет исходить с территории Финляндии.

«Илталехти» дополнительно направляла уточняющие вопросы о войсках, которые будут размещены на границе. Посольство, однако, не дало четкого ответа, идет ли речь о приближении мест расположения российских войск к границе. По мнению экспертов, российские войска сейчас в значительной степени задействованы на Украине.

Считаете ли Вы, что теперь Россия рассматривает Финляндию прежде всего как часть НАТО, или же Россия все же воспринимает страну как таковую, в национальном качестве?

– К сожалению, Финляндия – уже не та независимая Финляндия, как раньше. То есть, конечно, Финляндия – это Финляндия, но сейчас это прежде всего государство-член НАТО, далее – член Евросоюза. Однако в ЕС Финляндия, имела возможность самостоятельно определять свою внешнюю политику, а её важнейший вопрос – это вопрос о войне и мире. Теперь же возможности Финляндии принимать решения по вопросам своей политики существенно сократились. И самые важные решения принимаются теперь, к сожалению, не в Хельсинки, – утверждает Беляев.

По заявлению МИД Финляндии, государства-члены НАТО имеют полный суверенитет в том, что касается развертывания военной деятельности, размещения военных баз или же военной техники на своей территории. В рамках НАТО принятие решений всегда требует консенсуса всех стран-членов.

Вы утверждаете, что НАТО является угрозой для России. А Россия – это угроза для Финляндии? Должна ли Финляндия опасаться России?

– Ни в коем случае, – сразу же говорит он и поясняет:

– Россия не угрожает ни Финляндии, ни Швеции. Более того, могу сказать, что Россия не угрожает и государствам Балтии. С нашей стороны нет ни намерения, ни необходимости угрожать кому бы то ни было или же нападать на кого-либо. Убежден, что в Финляндии руководство страны и профессионалы – как во внешней политике, так и в военной сфере – вполне осознают это.

Такой комментарий весьма противоречив, ведь Россия напала на Украину в нарушение правовых норм в феврале 2022 г. Сейчас, по прошествии почти трех лет, война все еще продолжается.

Площадь свободной Украины

В Швеции весьма активно выражается поддержка Украине. Это вполне конкретно заметно перед зданием посольства: автобусная остановка у дипмиссии, а также близлежащий парк переименованы в площадь свободной Украины, Fria Ukrainas plats. Что думает посол на сей счет?

– Это, разумеется, дело самих шведов и жителей Стокгольма. Мы не должны всегда судить о мнении народа на основе одних лишь демонстраций, поскольку туда приходят активисты. Но представляют ли они большинство или меньшинство, будет видно.

Беляев обращает внимание на то, что Швеция в этом смысле не уникальна: во многих странах Европы городские объекты переименованы в честь Украины. 

– Правильно ли это? По-моему, в нашем городе есть своя история. Надо ли менять эту историю в угоду сегодняшней политической конъюнктуре? На мой взгляд, это большой вопрос.